「密勒日巴：他的成佛始於復仇」

Milarepa: his path to enlightenment began with revenge…
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涅瓊．秋林 仁波切導演

訪問導演
這次與「密勒日巴」導演涅瓊秋林〈Neten Chokling〉仁波切的訪談，是在紐約進行的─—就在他完成初試啼聲之作的幾天前。密勒日巴是一部關於西藏惡人超凡入聖的傳記影片。仁波切在九個月前來到美國時，他的英語能力尚屬最基本的程度，現在他已學了夠多的語言，能夠在沒有翻譯的協助下接受訪問。
關於身為一位喇嘛您在哪兒出生？
我1973年在不丹首都聽布（Thimphu）出生。不丹位於印度和西藏之間，而目前西藏隸屬中國管轄，所以我們應該說，不丹是毗鄰中國與印度的小國。我就在那裡出生。
在大城市裡嗎在大城市裡嗎？
我要怎麼形容呢？那兒有一條街，但這是不丹最大的一條街了（笑）。
人們稱呼您為仁波切，仁波切是什麼意思？
我想仁波切的意思……字面直譯是「珍貴的」。誠如您所知，珍貴的珠寶、珍貴的東西，比如鑽石；只要是珍貴的，就稱為「仁波切」。基本上，藏文的「仁波切」指的是「上師」。我想，對藏傳佛教來說，上師的重要性是必然的。
您在什麼時候被認證為仁波切，如何被認證？
實際上在我出生前就被認證了，但也許是在我一歲半時，他們到不丹來找我。
您的寺院在哪裡？
一個在西藏，一個在印度
您在兩邊奔波嗎？
我只去過西藏一次。因為中國人的關係，去那裡有點困難。事實上我並不被允許去西藏；所以大部分時間，我都住在自己印度的寺院裡——位於喜馬拉雅山區喜馬偕爾省（Himachel Pradesh）的比爾鎮（Bir）。
您在寺院裡做些什麼？
我在寺院主要的工作是教育所有僧眾，並幫助他們成為佛陀教法的修行人，以便他們能具有慈悲心而且有志幫助別人。那些從寺院畢業的人，會試著成為我在寺院主要的工作是教育所有僧眾，並幫助他們成為佛陀教法的修行人，以便他們能具有慈悲心而且 有志幫助別人。那些從寺院畢業的人，會試著成為 優秀的修行者和好人。 世界上好人越來越多，便可以創造越多的世界和平。我們試著傳承佛陀對於大愛和大願的教法。所以基本上，我們學習如何尋找內在和平，談論慈悲， 和所有關於這一類的事物。

關於電影
您第一次看電影是在什麼時候？
大約十二歲那年，我從印度到不丹接受頂果欽哲法王的教授時，看了第一部電影。但在那之前，你知道我們當時沒有任何電視，但我其實在鎮上看了某個電影的一部份，那是在一家店的小電視上，但我從來沒看過大銀幕上的電影。所以當我到了不丹，他們說：「去看電影吧！」我說好，心想是在電視上放映的，所以當我看到那麼「大」的電影，我非常驚訝。這是我的第一次。
記得那是什麼電影嗎？
是啊，是啊，我記得很清楚，因為那是一部李小龍的電影，他電影中的一部，我不太記得片名了。
您第一次看電影，可曾受到一些啟發或想法，有一天要自己拍電影嗎？
沒有，沒有，我當時根本沒想到要拍電影，但我認為他們真的很酷。所以在那之後，我一有機會就去看電影。
您喜歡什麼樣的電影，為什麼？
嗯……當然，世界上有很多偉大的電影家，但我最喜歡日本導演黑澤明和小津安二郎的電影，所有那一類的東西，因為他們拍片的方式、說故事的方式，一切都那麼藝術而不同。
您最近看了什麼電影？
我在這裡看了很多好萊塢電影，像「世界大戰」〈War of the Worlds〉，還有「四十處男」〈40-Year-Old Virgin〉。
您看了那部電影？好看嗎？
是啊，真的是一部好萊塢電影。喔，最近我看了「功夫」〈Kung Fu Hustle〉，那部還不差。
您喜歡它什麼地方？
它真的是好笑，看起來庸俗，但我認為他們故意讓它看來庸俗。我覺得他們做得不錯，真的好笑，而且特效的技術做得不錯。很好的喜劇！

關於密勒日巴
您的電影是關於什麼？
我的電影是有關密勒日巴的一生，基本上是他人生的第一個部分拍這部電影過程中的起起伏伏，讓我更加受到密勒日巴的一生 所 啟發。我們在拍片時所經歷的種種，和他的個人歷程相比， 實在微不足道啊！他是十一世紀西藏的一位瑜珈士，原本是個巫師，後來放棄那些致命的邪術，全心全意修持佛法。本片的主角也是「高山上的世界盃」〈The Cup〉的主角，不過我們這次也有新面孔。
在印度拍片困難嗎？您的演員和工作人員是怎麼熬過來的？
我們在思比堤〈Spiti〉的山谷拍攝。該地的高度和寒冷的氣候確實是個障礙。我們必須使用攜帶式暖器來保持房間溫暖，而這樣很耗電，所以有時我們必須開著暖器而待在燈光昏暗的房間裡。基本上我們必須選擇，是要可算溫暖而非常昏暗的房間〈即使有暖氣也不真的那麼暖〉，還是要明亮但沒有暖氣的房間！我們有些人甚至必須帶著帽子睡覺。不過，感謝思比堤當地的村民，他們讓這部電影拍起來容易多了。顯然，思比堤曾是西藏王國的一部分，由於我們有相似的背景，比如宗教，還有相近的語言，使我們之間沒什麼難題，當地居民相當樂於助人。如同每部電影，我們在拍片時，工作人員彼此也有些問題。這一點我可以理解，因為每個人理論上來說都是專業人員，而他們有他們的自我要應付。我們的演員很好相處，不過，幾乎沒人可以要求烏金多傑仁波切〈O. T. Rinpoche, Orgyen Topgyal Rinpoche\n〉怎麼做，他是他自己的導演！而感謝老天，他真是絕妙！我很高興烏金仁波切參與這部電影，沒有他，我拍這部電影會有更多困難。
聽說您有獨特的方法來做決定，真的嗎？
首先，要看是做什麼決定。若是天氣的問題，比如什麼時候該因為下雪而離開山谷，還有其他跟日期相關的，大部分由「謀」〈Mo，一種西藏的占卜過程〉來決定。其他拍片現場必須要做的決定，我跟相關人員談過後就定案了。
您拍這部片子是否艱苦？主要的挑戰是什麼？
拍這部片子艱困而具挑戰性的原因很多，諸如財務的問題，還有我自己沒有當導演的經驗，但它讓我感到快樂，因為我能將這麼一個具有啟發性的人物呈現給這個世界。即使我在拍片以前就熟悉密勒日巴的故事，但拍這部電影過程中的起起伏伏，讓我更加受到密勒日巴的一生所啟發。我們在拍片時所經歷的種種，和他的個人歷程相比，實在微不足道啊！
關於身為導演你是如何學會拍片的？
大部分我是從「密勒日巴」這部片子學到的。但在這之前，我是欽哲諾布的電影工作人員。我在「高山上的世界盃」裡飾演一角，也在「旅行者與魔術師」〈Travellers & Magicians〉中軋個小角色。事實上我從來沒學過，但有一天，我突然想試著拍片，因此用錄影機拍了一些東西，而我知道宗薩欽哲仁波切〈欽哲諾布〉在紐約上過電影學校，他對拍電影相當有興趣，所以我把自己拍的東西給他看。他看了之後表示：「喔，還不賴！」接著我想，也許這是我可以做的事。
您是否受到欽哲諾布的影響？您和他之間是什麼樣的關係？
我跟欽哲諾布的關係…你指的是這一生或過去世？（笑）欽哲和秋林的關係是好多好多輩子的事情。他們曾在一起，共同工作，其實有很多故事，不過都是長的故事。不管怎麼說，這一生我從三、四歲就認識欽哲諾布，因為他是頂果欽哲仁波切的弟子。總之，我從很小就認識他了。也許是某種因緣，因為即使沒有刻意安排，我們最後仍然在一起。像我以前住在比爾，而欽哲諾布住在錫金或不丹，但他搬到比爾——其實我們現在是鄰居。當然這是就大體上而言；但以電影來說，我的確從「高山上的世界盃」學到些東西，雖然我是個爛演員。我們以前也一起看了很多電影，而不論我們看什麼電影，他總會有一些評論：「喔，這就像這樣，這就像這樣。」所以啊，他真在行。
您的夥伴們是否覺得，您身為一位仁波切而拍電影是有趣的？
你知道的，佛陀向來都說：「隨機度化，要以當時最好的善巧來幫助眾生，無論什麼方式」。現在，時代已經改變。古時候，人們沒有電影或任何這類的東西，而我們現在有。實際上我們真正的工作，在於試著幫助世界上的眾生，幫助所有的眾生，才是我們真正的工作。但要如何幫助呢？過去可能有特定的方法來做那些事，現在也有特定的方法來做這些事。
這是您的第一部電影，您是否學到很多有關整個拍片過程的經驗？
我從這部電影學到很多，其實這部電影就是我的電影學校。
您對這部電影有沒有任何特定的抱負？
密勒日巴的故事本身就出色而具啟發性，其中有很多令人讚歎的教導。我拍片的抱負，是希望這部電影也能像傳記那般。然而因為許多因素，我們無法使這部電影達到傳記般的壯觀和美妙。身為新手導演、以及製片預算的拮据，都是箇中原因。另外，由於我們根據個人傳記來拍片，我不想做太多改變。這部電影並非述說尊者後半生的故事，而那部份比較具有詩意，也是他人生最重要的部份。因此，我大力推薦觀眾閱讀《密勒日巴尊者傳》，以便了解他的人生之美。不過我認為，有這部電影，好過什麼都沒有，而且我們全都盡力了。即使這部電影僅僅啟發一個人，使他更具慈悲心、更具包容力、對人更有耐性，我會比開心還更開心。從佛教徒的觀點來說，這是我們能獻給世界最珍貴的禮物！